Дарья Асламова: 
Я тебя видела на "Кинотавре", ты был с ребенком.

Иван Охлобыстин: 
На следующий уже даже не двух - трех детей привезу!

ДА: 
Такой семейный! Согласился бесе-довать только до семи вечера. Дети плачут?

ИО: 
Дети не плачут, но один из них заболел, и я ему пенициллин колю.

ДА: 
Ты его сюда не принес?

ИО: 
Нет. Просто Оксанка обалдела уже дома одна сидеть. Мне сейчас передачу нужно записывать...

ДА: 
А что, есть деньги записывать передачу?

ИО: 
Да она копейки стоит: декораций не надо, в церкви и так благолепно все. Камеру только.

ДА: 
Нальешь мне вина?

ИО: 
Конечно. Я сам неровно дышу к алкоголю, вон аж руки трясутся.

ДА: 
Мне Гарик Сукачев рассказывал про твой метод выхода из запоя.

ИО: 
Да, мы с ним часто вместе выходили. Нужно много ходить быстрым шагом, а вечером выпить "сотку", чтоб сердце поддержать.

ДА: 
И что, на следующий день нормально?

ИО: 
Это индивидуально. Гарик - единственный человек, у которого такой же "отходняк", как у меня. Не к журналу будет сказано, но мы с ним очень тяжело это переживаем. Мы не умеем просто бокал вина выпить. Да я и не люблю вино. Оно на вкус неприятное.

ДА: 
Что ж, водка вкусная?

ИО: 
Она тоже невкусная, но хоть по мозгам сразу бьет.

ДА: 
Вот почему женщины любят вино. Человек общается, немножко пьянеет, но не до такой степени, чтобы потом опростоволоситься в постели. А муж-чинам лишь бы надраться и бегать при лунном свете голыми.

ИО: 
Да, вина столько не выпьешь.

ДА: 
Кстати, ты сейчас лучше выгля-дишь, чем на "Кинотавре".

ИО: 
Так у меня тогда 3-дневный запой был.

ДА: 
И прическа у тебя,как у... Русский официант как называется?

ИО: 
Половой.

ДА: 
Точно. И похудел! Как тебе удалось?

ИО: 
Нервы. Я вообще-то надеюсь еще поправиться.

ДА: 
Не надо. Хотя тебе разницы нет, ты же религиозный человек, женщинами не интересуешься.

ИО: 
Да, я уж откобелился. У меня трое детей, куда еще? То, что вы называете сексом, а я физкультурой, меня не интересует. Дело приятное, но очень беспокойное.

ДА: 
Грустно. Я все чаще в последнее время сталкиваюсь с мужиками, кото-рые бабами ну совершенно не интересуются. Собираюсь сегодня и думаю: Боже, сейчас придет отец семейства с пеленками...

ИО: 
Замуж надо, матушка.

ДА: 
Так я замужем.

ИО: 
Вот как!

ДА: 
Просто женщине не интересно долго с одним. Ей нужно волноваться, краситься для кого-то. У нас склон-ность к кобелизму, называемая не-сколько по-другому, на всю жизнь остается. А у мужиков лет в тридцать - раз, и отрезало.

ИО: 
Это хорошо. Когда у мужчины "физкультурный" комплекс проходит, он в женщине человека начинает ви-деть, может с ней обсуждать серьез-ные вопросы. Ну и спокойнее так.

ДА: 
А ради чего мы живем? Ради покоя? Я думаю, когда Бог творил мир, он этого не задумывал. Жизнь вообще - беспокойство.

ИО: 
На первом этапе - да, беспокойство.

ДА: 
А на последнем что? Смерть? Ведь покой значит смерть.

ИО: 
Смерти нет.

ДА: 
А, ну да. Трудно материалисту бе-седовать с религиозным человеком. Я почему-то всегда себе Боженьку представляла респектабельным молодым человеком, который сидит за пультом и управляет сверху...

ИО: 
Такой ди-джей?

ДА: 
Да-да-да. Я его карающим не представляю. Поэтому, я думаю, мож-но делать все что угодно. Столько му-чаешься за жизнь - и чтобы тебя еще потом наказывали! Вот почему я пью? Такие условия жизни. Ничего просто так не бывает. А ты живешь по прави-лам: нужно вести себя хорошо, и Бог потом конфетку даст. Это все равно что вложить деньги в банк и ждать, что тебе большие проценты будут ка-пать. А происходит девальвация, ин-фляция, и никто не возместит тебе убытков. Никакого Бога, кроме того, что ты сам себе выдумал, нет. Ненавижу священников, которые навязывают всем общие правила.

ИО: 
Тогда, боюсь, мое мнение для тебя неважно.

ДА: 
Почему неважно? Объясни свою позицию.

ИО: 
Это настолько глубокая тема, что нам не то что журнала Marie Claire, а и каталога Otto не хватит.

ДА: 
Нет, ты действительно рассчитываешь получить "хорошее" потом?

ИО: 
Ну, хочется получше.

ДА: 
То есть не сковородку, а пуховые облака... Так ты это себе представляешь?

ИО: 
А как ты себе представляешь опьянение? Пьяная гульба с битьем витрин или романтический вечер? Для бабушки это могут быть пуховые облака. Я не знаю, что это будет конкретно. Счастье. Вообще рай - это свет.

ДА: 
И что ты будешь там делать?

ИО: 
Хвалить Бога. Когда у тебя все есть, возникает естественное желание сказать "спасибо".

ДА: 
Как это "у тебя все есть", если тела уже не будет?

ИО: 
Останется духовное тело.

ДА: 
Ты должен легко относиться к смерти.

ИО: 
Я боюсь смерти, потому что несовершенен.

ДА: 
А мне кажется, не поэтому: ты просто недокобелился.

ИО: 
Ну а чего кобелиться? Все люди, которых я люблю, со мной.

ДА: 
Скажи, у тебя есть какие-то желания?

ИО: 
Есть. Доремонтировать квартиру.

ДА: 
А еще?

ИО: 
Основное мое желание - спастись.

ДА: 
Что нужно, чтобы спастись?

ИО: 
Быть хорошим: добрым, смиренным, сильным, сияющим.

ДА: 
А вдруг все окажется обманом?

ИО: 
Нет вариантов, что это обман.

ДА: 
Что, и сомнений никаких? Умный человек должен сомневаться. Ты ведь не дурак?

ИО: 
Может, я и глуповат, но какие могут быть сомнения, если я это ощущаю. Ты ведь себе доверяешь?

ДА: 
Как это - доверяю? Я всегда разная. В понедельник - деловая женщина, во вторник - примерная мать, в среду - б...

ИО: 
Это уже отклонение психическое.

ДА: 
А ты всегда один и тот же?

ИО: 
Я стараюсь быть одним и тем же. Личность должна быть целостной. У тебя как: тебя укололи - ты вскрикнула, захотелось какать - покакала...

ДА: 
А ты терпишь?

ИО: 
У меня все под контролем. Рефлексивная биологическая жизнь мне неинтересна. Хотя я люблю хорошо поесть, люблю свою жену. своих детей, свою работу.

ДА: 
Магическое слово "жена"! А ты можешь влюбиться в другую женщину?

ИО: 
Могу. Как в человека.

ДА: 
А как в женщину?

ИО: 
С наличием сексуальных отношений? Нет. Во-первых, это предательство: у меня есть жена. Во-вторых, это значит, что я не уважаю ее, раз сексуально-физиологическая сторона мне важнее, чем интеллектуальная. Вот ты любишь своего мужа?

ДА: 
Иногда.

ИО: 
Да?

ДА: 
А ты что, можешь твердо сказать: "Я этого человека люблю"? Утром он меня раздражает, в обед я его принимаю...

ИО: 
Да, страшновато.

ДА: 
А у тебя не бывает приступов ненависти к жене?

ИО: 
Бывают, но любовь сохраняется.

ДА: 
Но ведь никогда не знаешь, что ты сделаешь в следующий момент. Ты можешь и убить. Иногда в газетах пишут: "Убил свою супругу". Я очень понимаю.

ИО: 
Ну, убить - понятно. А изменить - нет.

ДА: 
Скажи, сколько лет ты живешь с женой? У тебя вторая жена?

ИО: 
Почему вторая? На кого я похож?

ДА: 
На человека похож. Что, человек не имеет права на ошибку?

ИО: 
Это сколько же времени тратить на ошибку? Чтоб зарегистрироваться только, три дня нужно. Успеешь подумать.

ДА: 
Ну хорошо, а если ты ошибался дольше?

ИО: 
Бывает иногда. У меня папа пять раз был женат.

ДА: 
У тебя, по Фрейду, наверное, компенсация. Ну а если женщина живет с мужем долго? Любит его, но больше не хочет. Что дальше делать?

ИО: 
Ничего не делать. Вступать в братско-сестринские отношения.

ДА: 
То есть я больше не могу заниматься сексом?

ИО: 
С ним можешь. С другими нет.

ДА: 
Значит, мое тело умерло?

ИО: 
Почему? Просто ту энергию, которая у тебя уходила на секс, ты будешь сублимировать в другое. Ты можешь заняться каким-нибудь прекрасным делом. Писать книги, снимать кино.

ДА: 
Почему не делать все это в старости, когда тело умрет само? Мне и так осталось лет десять максимум активной женской жизни. Зачем хоронить сейчас эти длинные ножки? Эти руки, которые все умеют?

ИО: 
Ты можешь заниматься рукоделием. Вязать прекрасные шерстяные носки.

ДА: 
Вот этими пальчиками с этими ногот-ками?

ИО: 
Ну, ноготки можно и остричь.

ДА: 
То, что ты говоришь, идет против моей созданной Богом природы. Если Бог создал меня такой...

ИО: 
Бог создал нас свободными.

ДА: 
Но никто не может устоять перед искушением, даже Христос...

ИО: 
Ну, Христос - нет.

ДА: 
Откуда ты знаешь?

ИО: 
Потому что он Бог. Он совершенен.

ДА: 
Но ведь секс - точка совершенства отношений.

ИО: 
Нет. Это приятное дополнение.

ДА: 
Еще скажи, что это грех.

ИО: 
Когда детей рожают - нет.

ДА: 
Только когда детей рожают?

ИО: 
Ну да, а зачем еще?

ДА: 
Значит, ты сейчас со своей женой не трахаешься?

ИО: 
Нет... Ну, она беременна сейчас. Пока беременна, нельзя, и еще 9 месяцев после этого: женский организм должен восстановиться.

ДА: 
Это 18 месяцев ты должен поститься. Ты дрочишь?

ИО: 
Я ж не пацан какой. Я взрослый, сексуально уравновешенный мужчина. Когда я вижу красивую женщину, во мне просы-паются какие-то флюиды, но реализовы-вать их не обязательно. Мужчины только теряют интерес после этого. На сексе все заканчивается, какое там совершенство.

ДА: 
(Заметив татуировку на руке Ивана.) О-о-о, извини. А выше нельзя посмотреть?

ИО: 
Юность, юность. Сейчас надо сводить.

ДА: 
Да уж, это не вписывается в образ. Ты похож на старого зека, который вышел из тюрьмы и решил новую жизнь начать.

ИО: 
Не люблю зеков.

ДА: 
Почему? Они дети Божьи.

ИО: 
Несомненно. Я как гражданин их не люблю... Зря мы с тобой в богословие ударились.

ДА: 
В таких играх мне ужасно жалко противоборствующую сторону. Доказать зло легко, а добро - невозможно. Я могу встать на твою точку зрения, а ты на мою не можешь.

ИО: 
Мне не интересно отсутствие позиции. Вот у меня есть товарищ, доминиканский монах, - я с ним с большим удоволь-ствием спорю.

ДА: 
Отсутствие позиции - тоже позиция.

ИО: 
Буддийская.

ДА: 
А почему нет?

ИО: 
Потому что дьяволу только этого и нужно - доказать, что ничего нет, в том числе и его самого.

ДА: 
Но согласись, что у дьявола симпа-тичная позиция.

ИО: 
Нет, это внешнее.

ДА: 
А женщины на внешнее и ловятся.

ИО: 
Нет, женщины на самом деле не так легко "ведутся". Я - бывший, бывший...

ДА: 
Бывший кто?

ИО: 
Я знаю, что нужно женщине. Старый, лысый, потливый мужик при соответ-ствующих интеллектуальных и разговорных способностях скорее соблазнит женщину, чем Леонардо Ди Каприо. Кобелиться тоже бесполезно. Наоборот, скажешь женщине, что не дашься, и она будет биться за тебя до последнего. У нее есть физиологический закон чести. И когда ей говоришь о чести, на нее действует.

ДА: 
Все-таки я уверена, что дома ты говоришь о другом.

ИО: 
Дома я ругаюсь. Оксанка очень остра на язык. Осуждает меня за то, что мало в семье бываю.

ДА: 
Чем больше я общаюсь с людьми, тем больше понимаю, какая я здоровая семейная женщина. Я приспособлюсь к любой патри-архальности. И с таким, как ты, ужилась бы.

ИО: 
Я бы тебя обманул. Ты б.у меня в платочке ходила, строила всех матушек в храме. При твоей активности ты бы там регентом была.

ДА: 
Я бы тебе сделала уступку: надо -ходила бы в церковь, людей строила. А потом, утром или вечером, я бы все равно свое урывала.

ИО: 
У тебя бы и "свое" другое было.

ДА: 
По ночам ты бы рассказывал мне про Боженьку в постели. Я бы тебе поддакива-ла и была бы увереннее тебя во всем, что ты мне сейчас доказывал, - у меня хоро-шее воображение. И своя жизнь при этом у меня была бы, все нормально. Женщины очень многое могут вместить.

ИО: 
Скорее всего, это выглядело бы так: я б уезжал на работу, а ты б занималась стиркой.

ДА: 
Я купила бы "Аристон".

ИО: 
А вечером, перед сном, ты бы масси-ровала мне пятки.

ДА: 
А почему именно это место?

ИО: 
Потому что я бы много ходил во время рабочего дня и уставал.

ДА: 
Но я бы тоже уставала за день. Могли бы мы обмениваться взаимными массиро-ваниями?

ИО: 
Нет. Я бы уставший был очень. А ты - менее уставшая.

ДА: 
Ты так и живешь?

ИО: 
Нет, это идеал.

ДА: 
Я думаю, что все было бы наоборот. Ты чесал бы мне пятки, целовал бы мне грудь, целовал бы меня...

ИО: 
Не будем уточнять, куда именно.

ДА: 
Потом ты засыпал бы и похрапывал. Все было бы замечательно: у тебя своя жизнь, у меня своя. И мы ужились бы, поверь. Женщина уживется с кем угодно. Неважно, какая телега у него по жизни. Просто я бы тебя осторожно впрягла в свою телегу...

ИО: 
И куда бы мы ехали?

ДА: 
К счастью.

ИО: 
Нет! Если бы я был запряжен, мы бы ехали не к счастью.

ДА: 
А ты бы не знал, что запряжен.

ИО: 
Ну, Бог тебе судья. Вот что хорошо было у католиков - это инквизиция. Зря ее отменили, а то бы мы быстро решили все вопросы.

Ольга КУЗНЕЦОВА
"marie claire"
май-июнь 1999


Скоро читайте другие статьи и интервью.


Design «web art» Studio | О сервере